陈数工作室,陈数：想不想生孩子，女性要拥有对自己生命的决定权

几天前，杨丽萍在社交网络上发布了一段短视频。 六十二岁的她，穿着剪裁得当的纯白上衣，吃着火锅，很不舒服。

谁也没想到，在这段日常视频下，出现了一个热烈的评论。

有网友评论说：“一个女人最大的失败是没有一个孩子，活了自己就是骗人。” 这个发言马上得到了很多赞扬，也引起了很多反对。

引起争议的网友评论(

陈数看到这个热烈的评论，第一反应是惊讶。 很适合她的新剧《谁说我结不了婚》，很多戏都引起了话题。 而且，其中一句台词意外地符合她对杨丽萍评论事件的看法。 于是，陈数把截图发布到了微博上。

“女性的价值是用来生孩子的吗？ ”

“不！ ”

准确的表达方式，引起了很多人的共鸣，同时也有人反对陈数的说法。

在陈数与娱理工作室的对话中，她表示：“大家先表达自己的意见，再各执一词，有自己的生活态度去坚持是没问题的。”

在婚姻、生子等女性热门话题上，陈数直言不讳地结婚是一个非常理性的选择，不生孩子也是她自己的选择。 在她看来，黑与白之间最大的部分才是生活、生命与世界的真实存在，需要学习和理解它们的区别、它们的所在。 而且，我们在里面争取，或者安逸满足，我们也可以对世界有很多了解，从而变得包容。

娱理：为什么会就杨丽萍热评事件发布那则微博？

陈数：杨丽萍老师是我非常尊敬的艺术家，她在舞蹈艺术上的造诣，我们很欣赏。 这两年，她没有作品就不会出现，这件事成了话题，我也很吃惊。

正好《谁说我结不了婚》的播放时间越长，越来越多的观众参与到我们的电视剧话题中。 在前几天的戏里，田蕾有几个母语家庭的问题。 一个重要的方面是她和爸爸的女性价值观的冲突，她和爸爸的关系出了问题。 因为那里流传着经典的台词，所以我发了这样的微博。

截图自微博

娱理：我一直还在关注这个话题，今天留意到一位大学教授认为您的说法“反人类”，“女人可以有、应该有自己的事业，但都不生孩子，民族不就灭亡了吗？”我注意到您并没有鼓励所有女性“都不生孩子”，只是说女性的价值不只是用来生儿育女。

陈数：现在这个时代太早了，大家都开始吃字了。 我一直觉得，现在大家对文字的运用和文字的理解都在退化，而且退化比较严重。 不仔细看第一人的话，不仔细听别人的话； 第二，因为自己没有正确的表达方式，所以误解会扩大。

娱理：这些话说出去之后，对您真实的生活有影响吗？

陈数：至今未见任何影响。 你可能知道，比如有些人不赞同我的意见。 就像我刚才说的，不是某个教授写了什么文章吗？

首先，我认为任何相反的理念都可以存在。 我也一直以开放的心情面对，但大家的立论要清晰。 否则，就会发泄感情，吵架。 这个也没意思。 大家表达自己的意见，各执一词，有自己的生活态度坚持是没问题的。

娱理：您对生育的观点是怎样的？

陈数：我认为女性和男性特别不同，女性确实有孕育新生命、养育孩子的重要使命。 那是男性做不到的部分。 但是，作为一个女人，她应该和所有人一样，有权选择自己的生活方式。 这里面，我觉得是否结婚，想和谁结婚，当然前提是合法，然后不想生孩子，女性有对自己生命的决定权。

《谁说我结不了婚》剧照，陈数

娱理：您目前还没有孩子，这是一个既成的决定，还是对孩子抱有开放的态度？

陈数：这是一项现成的决定。

娱理：从您的个人经验来说，在选择生不生育这件事上，您有受过外界的影响吗？

陈数：很多人跟我说了这个问题，但都有善意的角度。 而且，我也真诚地表达了我的态度。

关于和孩子的关系，当你身边出现孩子时，你和他的关系是什么？ 我觉得欣赏并付出，而不是占有，是在他小的时候你给他绝对的关怀，等他慢慢长大后与他渐渐分离，保持距离。 这是我的父母观。 真正能做的，绝对是巨大的心灵自我成长之旅。

当我不占有孩子作为我的私人物品，其实生不生已经不是最大的问题，面对每个孩子，你有什么样的期待？ 正因为如此，我加入了真爱梦公益基金，我作为理事在有限的工作和访问中与孩子们在一起。

娱理：您和老师赵胤胤结婚的时候，正好处于角色田蕾的那个年纪，也会面临那么多社会压力吗？

陈数：完全没有。

娱理：那时候对于婚姻是什么样的看法呢？

陈数：理智地选择，然后充满热情地携手前行，心情非常简单。

我从来不认为结婚是件容易的事。 我对婚姻的选择其实很合理，两个人在一起，过了一会儿就开始商量这个问题。 我不想因为冲动决定结婚。 结婚毕竟意味着承诺和责任，还是应该合理地沟通。

《谁说我结不了婚》剧照，陈数，袁文康

娱理：看到网上有一些关于您婚姻状况的传言，说您有上一段婚姻，而且还因为种种原因结束，真实的状况是什么样的？

陈数：有一天，我的工作人员告诉我，她的父亲问她：“陈数上次离婚是为什么？” 那个时候，我注意到了。 谣言传得有点太多了，我不知道为什么会有这样的消息。 我第一次和赵老师结婚了。 当然，大家都知道。 赵老师以前结婚过。

娱理：您在婚姻里怎么去找到一个比较自在的状态？

陈数：这确实是因人而异的事情。 如果我说的话，我们追求婚姻，追求幸福美满，最终都是为了满足我们的内心，无论这是物质的还是心灵的，我都有比较明确的意识。 如果你把这样的追求完全寄托在别人身上，渴望别人给你，毕竟你有很多失望。

无论是工作还是感情关系，我觉得用自己的能力找到能让自己内心幸福的点，是很好的自我调整。 不要依赖只能给那个人的幸福感。 我觉得这样也许会有更成熟的幸福观，也能让自己的状态更好，分享更多的关注，照顾家人。

陈数

娱理：您身边有没有被标签为“大龄未婚女”的朋友？

陈数：有。 她渴望结婚，想生孩子。 我们的朋友们也鼓励并引导了她。 我希望她能以更放松的方式面对她即将遇到的感情关系。

我很关心她现在的时刻，状态是否平衡。 因为我觉得，尽管年事已高，尽管你愿意走向婚姻，但着急也没用。 我认为心情和状态必须稳定良好。

娱理：她们正在承受一些什么样的社会压力？

陈数：我身边的朋友没问题。 因为在朋友层面不会给他们带来压力。 我们常说。 一直单身也没有问题。 到时候总是一起来。 因为大家都是好姐妹。

娱理：您身边有没有大龄的未婚男呢？大龄未婚的男性跟女性，他们面对的社会舆论和压力是相同的吗？

陈数：当然不是。 在社会上，如果男性高龄未婚的话似乎能得到理解和宽容的余地，远远胜于对女性的几句话。

但我总是说，有很多男人，他们很多的承受力未必比女人强。 但是，很多女性是为了女性而生的。 她可能有更强的责任。 有独当一面的魄力。 还是要分开个人。 不能按性别“一刀切”。

我们随便把世界看成非黑即白，是非常放任的感情的表现。 如果我们足够成熟，就会知道其实黑与白之间最大的部分才是生活、生命和世界的真实存在。 我们需要学习和理解它们的区别，它们的所在。 而且，我们在里面努力，或者安逸满足，我们也能了解很多关于世界的事情。 所以可以保持包容。

《谁说我结不了婚》剧照，陈数，袁文康

娱理：您的女性价值观，是怎么建立和巩固的？

陈数：我认为有几种价值观，但不可否认，它们从小就逐渐形成。

例如，小时候我就怀疑为什么我不是男孩。 有这样的疑问，并不是说我想像男孩子一样去打架，不是说我的力量，而是为什么不能和他们享有平权。 为什么自己是女孩子，必须按照大家对女孩子的约定俗成地被要求。 但是，不可否认的是，如果你只能按照约定成长，你会有被困的感觉。

娱理：作为演员，在影视创作这一块，您觉得对女性的表现，还有女性价值观的体现，有没有一个更新迭代呢？

陈数：当然有。 我想2018年我演了《和平饭店》之后，会不会出现了网友脑残《淑女的品格》的电视剧。 其实，我觉得那特别是验证、确定，还有旗帜之类的。 它其实是通过公众的自然反馈和热情，表达着对成熟年龄女性故事的期待。 他们想知道这样一个女人的故事。 他们想看到女性更加成熟的样子。

网友制作的《淑女的品格》海报

娱理：这种公众需求的深层原因是什么？

陈数：与国民审美发展相关。 或者是因为越来越多的女性在各个岗位上有非常出色的表现。 女性可以展示自己的才能，这一概念上的认同也会渗透到社会的各个方面。

娱理：去年许多成熟的女演员发出了一些呼吁，您认为这些呼吁对于此类题材的出现有一定的因果关系吗？

陈数：市场上类型的增加，不是因为演员的呼吁，而是因为市场看到了观众的需求。 所以我经常告诉大家，如果观众朋友喜欢这样的题材，就要多表现一些。

娱理：这类题材和角色越来越多，是不是也会激发您更多的创作？

陈数：是的，比如我演《谁说我结不了婚》田蕾这个角色，也给了我很大的空间。 我适度地有不同的表演方法。 有些比较开放，有些创作在表演风格上更有突破性。

因为这样的戏，确实要引起很多共鸣。

《谁说我结不了婚》剧照，陈数

我在表演中把那个弄细。 例如，赤脚跑步是我设计的。 另外，田蕾原本设定为穿高跟鞋，我在表演中做了一些调整。 大多数田蕾在谈工作应对困境时，她都穿着低跟皮鞋。 因为只有这双通勤鞋才能随时战斗。

包括田蕾在内的助手上演了一场大骗局，田蕾带着她承担了责任，想要弥补。 在楼梯间的场景中，大幅修改了台词。 我把很多人在职场分享的经验引入了这个场景。

包括“我”在浴室骂“我”的妹妹在内，那出戏其实不仅仅是“我”在骂妹妹，更像是一个成熟的女人投射在自己的心里，用一种悲伤的方式骂妹妹，其实这不就是和她一起痛苦吗？

娱理：如果可以，您想为自己定制一个什么样的女性角色？

陈数：那个饰演的是广阔的大海。 其实在我们中国的传统文化中，女性成熟的角色往往是忍辱负重的。 在许多经典文学作品和国外影视作品中，女性到了成熟的年龄，既是母亲又是妻子，同时又是魅力四射的女性。 她还有属于这个年龄段的家庭和职业负担，有自己的空间和魅力的表现点。 要知道我们今天的女性朋友在日常生活中已经在实践中了。 我们的电影作品中也应该出现这样的女性角色。

陈数