5G只是小儿科？任正非对人工智能专家2万字的实录说了什么

  9月26日，深圳，华为公司创始人任正非对话两位人工智能专家杰里·卡普兰和彼得·柯克伦。

  9月26日下午，深圳，华为公司创始人任正非对话两位人工智能专家杰里·卡普兰和彼得·柯克伦，三人围绕“创新”，“规则”与“信任”三大主题，讨论5G和Ai等新技术驱动下，智能社会的问题和挑战，新技术的繁荣发展，需要政府的有力监管和治理，呼吁全球产业的合作。

  谈及西方国家对于华为信任的问题，任正非表示，现在欧洲还是大规模地给了华为很多机会，全世界也给了华为很多机会，“我认为这已经很宽容了，我已经很满足了，我不能让人人都理解我们，至少是在短时间里。”

  此前，任正非已经提出，华为可以把5G技术许可给西方国家的公司，以恢复信任。

  在9月26日的讨论中，他重申了这一点，并强调是独家授权给一家西方公司，“我们认为这家公司应该是美国公司。因为欧洲有自己的5G，韩国和日本也有自己的东西，它应该在改进和发展过程中去调整，而美国现在缺了这个东西，我们应该给美国公司独家许可，而且它可以在全世界跟我们竞争，不只限定在美国这个市场范围，可以在全球范围，当然，火星、月球、太阳除外。”

  “这样做的目的，是希望我们跟全世界在同一个起跑线上继续起跑，我相信第二轮起跑，可能我们也会胜利。

  我已经讲了，5G是一个小儿科的事情，未来最大的产业应该是人工智能。我们希望在人工智能中，我们不要造成第二次实体清单

  ，因为人工智能第二次实体清单是不可能存在的，因为它是以软件为基础的，我们可能会超越，但我们不希望再次出现冲突。”任正非说。

  据任正非介绍，华为对这家美国公司的5G授权，将可以是公平的、无歧视的，“源程序、源代码、硬件技术、测控、交付、生产的经验，全部，包括他如果需要的话，芯片的设计也可以授权。我们就希望，将来在新的起跑线上，我们和欧洲、日本、韩国、美国在同一个起跑线上，再次起跑，再次共同为人类做贡献，因为我们有信心能跑赢，所以我们有信心开放。”

  对于更为前言的6G开发，任正非表示，华为的6G是和5G开发是并行的，6G是毫米波，6G真正规模化使用对于我们公司还很早，还有些过程，相信华为会领先6G。

  关于主持人提出的中美会不会出现技术“脱钩”的担忧，任正非认为，全球产生两个生态和分裂的可能性应该不存在。在互联网时代，传播已经很广泛了，美国教授的论文不可能放在冰箱里，谁都看不见，美国的工程师如果看不见，美国也无法做出产品来呀。只要他一放出来，互联网上谁都能看见。

  “在互联网时代讲科技脱钩，再讲划分区域自治，这恐怕不现实。”

  以下为对话实录，全文近两万字：

  主持人

  ：欢迎大家来到新一期的与任正非咖啡对话，今天我们的话题非常有意思，我们将会谈到创新规则与信任，我们将会关注创新，毕竟我们也知道现在新技术的发展日新月异，发展的非常快。同时我们也应该来看一下规则，我们应该用什么样的规则去管理新技术发展。与此同时，我们也会讲到信任，信任是非常重要的问题，我们将会探索信任方面的问题，例如技术脱钩和管理新技术的全球框架。

  介绍一下今天的对话嘉宾：今天非常重要的关键人物——任正非先生，华为公司创始人兼CEO，与他同台的还有两位非常知名的科学家和未来学家，来自美国的Jerry Kaplan先生，他是作家、未来学家，笔触计算和平板电脑的先驱;另外还有Peter Cochrane先生，英国皇家工程学院院士，女王创新奖获得者，前英国电信CTO。还有非常重要的嘉宾，华为公司战略总裁张文林先生，欢迎大家。

  我们先从任总开始。任先生，我们今天的讨论是关于创新，您觉得未来会产生什么样的新兴技术?

  任正非：

  因为我认为人类技术今天正处在新理论、新技术爆发的前夜，电子技术很快就到达3纳米、1纳米了，但不会停下脚步，还是会继续前进，这个前进的东西是什么现在我们还不知道，过去我们曾经盼望以石墨烯来实现，今天我们还不清楚。

  在我们这个时代，基因技术会在未来二三十年产生非常大的突破，对生物科技、生命科技、纳米医疗都会起到巨大的作用。在这样的情况之下，如果电子渗入到更加精密的时候与基因结合起来，这个社会形态会是什么样子?我们根本就不可能想到。

  现在科学技术已经发展到用分子科学来搜集新材料，新的材料新的技术不断出现，我认为现在我们(对于未来到底是什么样的)完全不清楚。人工智能在这个时候有可能开始规模化使用，它对社会的进步、促进和改进，我们现在还是不很清楚。在这个时期，量子技术、光技术的突破，大规模的新技术都会在未来二三十年产生突破，跨学科领域和单学科技术的突破给我们带来了新的机会，在新机会面前，我们应该怎样迎接这样的新时代，我还是不知道，不清楚。我觉得新时代给我们打开了一个强大的机会窗，在这个机会窗中我们怎样更多努力跟全世界的科学家、全世界的工程师、与全世界团结起来，迎接这个新时代，这是我们所期望的。对于未来的不可置信，我们不用忐忑不安，而是应该勇敢迎接这个新的时代。

  主持人

  ：任总，刚才您讲到了AI人工智能，其实很多人谈到智能一词，他们很担心人工智能会取代工作，您怎么看?

  任正非

  ：人工智能只会给这个社会创造更大的财富，提供更大的效率，既然有了更多财富和效率，就业的问题就会有别的渠道，但人工智能会影响和塑造这个国家的核心变量，这个国家会因为应用人工智能而发生天翻地覆的变化。

  在这种情况下，我们要把它变成整个国际社会和社会结构发展历程的动力，其自身的发展要取决于一个国家的基础能力，基础能力就是教育、人才、行业成熟性的算法、算力、基础设施的提供(基础设施包括超级计算机、超大规模的成熟系统、超熟连接等一系列给予的支撑)，我认为这个时代到来以后，会使人类社会变得更加繁荣。

  对于就业问题，我认为对于一个社会和一个国家提出了新的命题，因为我们曾经历过工业革命时代，工业革命时代对于每一个就业者的要求，只要进入中等程度就可以适应这个社会结构了，而在人工智能时代，可能需要提高人工的教育水平，每个国家都要在这点努力。不见得一定是大国才会成功，我认为很多中小国家由于人工智能的实现也能够很大地提高生产能力。只要有更大创造财富的能力，就有更多人的机会。

  主持人

  ：Jerry，你是AI方面的专家，你同意任总的看法吗?

  Jerry Kaplan

  ：首先我非常荣幸能够与如此知名的创业人、企业家同台对话，非常感谢有这个机会。就着任总刚才说的话，任总刚才进行了非常充分的解释，我觉得任总就像莎士比亚一样，他说完我都不知道该说些什么了，但主持人希望我们彼此之间产生一些火花。

  首先我觉得人工智能不是什么魔法，其实也不是真的关乎智能，这只不过是新一波自动化，我们要知道人工智能能带来什么，我们只要去参考之前的一些自动化发展就可以了，以及之前的自动化是怎样影响到市场的，我们就可以预测到未来会发生什么。

  现在我们知道科技日新月异，发展非常快，学术界大家都在研究。其实以前的科技发展速度要比现在更快，像铁路、计算机等技术的发展，都在变革社会，这都是在以前发生的，近期我们并没有看到如此快的科技发展。

  任总说得很对，未来是光明的，虽然人工智能会让劳动力市场发生一些变化，但人们会更加富裕，会有一些新的工作，比如出现更多中产阶级，我觉得这只是对劳动力市场的改变，而不是让人们失业。

  主持人

  ：Peter，我也想问你一下，关于人工智能这方面，你觉得在AI世界，哪个国家会是主导?中国还是美国?

  Peter Cochrane

  ：我觉得AI会主导世界。AI最终会决定谁来主导，因为AI主要关注任务的处理，就像Jerry、我以及任总都同意，比如你给你的员工购买电脑，这也是给他们的智能辅助，现在还并没有达到AI作为通用技术的时代。真正要实现的第一点是我们需要打造一个可持续发展的社会，要实现这一点，不要觉得自己小修小补就能实现这样的社会，而是需要彻底的变革和改变。

  这些改变包括生物技术、纳米技术、AI、机器人技术、IOT技术和物联网技术，只有这些技术应用起来，才能创造新的未来，比如重新利用材料，如果要做到这一点，我们就需要利用多重技术，这是一个很大的挑战，我知道任总会很支持我这个观点。

  我这么说吧，我们不能再更多消耗石油或能源，因为我们希望地球是可持续发展的，我们需要给更多人提供产品，而且我们需要打造一个可持续的生态系统，我们必须要改变现在的做事方法。

  主持人

  ：我们刚才讲到了创新，还有另外一个非常重要的词汇：信任。任总，我想问您这个问题，华为受到了许多严格的审查，因为作为5G方面的领导者。为什么人们对华为和华为所做的事情有这么多不信任呢?

  任正非

  ：几百年前大家也不相信纺织机械，因为工业革命时大家都把纺织机械砸毁了，但如果没有纺织机械，就没有今天的高级面料，现在高级面料主要的生产国家还是英国，别的国家生产的面料还达不到英国的水平，也就是说纺织机械的出现没有剥夺纺织工人的权利，还提高了纺织的水平。当火车出现时，火车跑得没有马车快，当时火车是被嘲笑的，今天大家都认为火车可以拉很重的货物。

  中国刚开始出现火车时，人们把火车当成鬼怪一样看待，觉得这个东西怎么会跑呢?一样的，当中国高铁刚刚出现时，中国高铁也出过事故，出事故以后，当时对于高铁是一片否定的声音，但今天没有人不说高铁好，我估计100个人里有100人都说高铁是好东西。

  人工智能是今天刚刚出生的豆芽，刚刚发出了新芽，因为人类社会刚刚出现了超级计算机、超级程序和超级连接时，使人工智能有了机会，有史以来的梦想刚刚萌芽，这时人们对人工智能很担忧，担忧人工智能会导致失业、导致社会结构和道德伦理的变化，担心过多。但今天回头来看，其实我们的人口增长了好几倍，但几十年前的社会处在饥饿状态，现在是处在物质过剩、消费不掉的时代，是因为生产发展了。

  5G的出现也是一个意外的情况，十年前土耳其教授埃达尔·阿勒坎写了一篇数学论文，不幸，我们发现这篇论文比别人早，投入了巨大力量做出了5G，5G本身是一个工具，它就像一个道床一样，支撑汽车、火车在跑，它是支撑，本身不起什么作用，但现在大家对于5G也是争论不休，要历史来证明5G、人工智能能够为人类创造出财富。所以人们对于新生事物要给予一种信任和宽容，创新的最大特点就是要给大家学术上的自由，允许你奇思怪想，否则哥白尼为什么死了才证明(日心说)呢?基因工程在前进过程中，大家也怀疑会带来副作用，但我们只有通过实验后才能证明。所以在今天，我们对于新技术还是要给予宽容，还是要给予信任。

  主持人

  ：任总，对于华为的5G技术有那么多不信任，您是否感到失望和遗憾?

  任正非

  ：首先，中国过去是一个贫穷的国家，也是一个落后的国家，大家都认为中国不可能